在祖国西部，有一方重镇，它曾是周秦王朝的发祥地，也是中国版图的几何中心，如今更是陕西省乃至整个西部地区的骄傲，这就是宝鸡。带着好奇、游历的心情，我们前往宝鸡采访。到了宝鸡境内，天蓝地绿，远山起伏，一切都清新的让人心旷神怡。
在宝鸡市委接待大厅里，我们见到了市委书记姚引良，他幽默、诙谐的开场白让整个谈话开始变的轻松而愉快。
记者：您做过农村基层干部、高校教师、企业领导、市长，还有现在的市委书记，您最喜欢自己的哪种角色？
记者：宝鸡在2005年成功创建国家级卫生城市，这对全省乃至整个西部地区都是一种巨大的鼓舞，您是怎么看的？
姚引良：宝鸡的空气质量二级以上天数达到80％以上，也就是说一年365天，我们就有300天达到空气质量二级以上。与西部其它城市、包括东部一些沿海城市比较，许多到宝鸡的客商曾这样说：“我们见过和宝鸡一样干净的城市，但没有见过比宝鸡更干净的”。现在全国地级以上的、拿到国家级卫生环保模范城市的有二十多家，但陕西省就宝鸡一家，我们也是陕西省、整个西部地区唯一同时拿到“环保城、卫生城、园林城”三个牌子的。最近国家环保总局等十四部委共同推荐的“中华环境奖”——他们不参评，城市也不能申报，只能是联合推荐，全国共推荐了252个单位和个人，经过层层评选，最后只有19家单位和个人获奖，其中城市只有杭州和宝鸡两家，杭州获得“城镇建设奖”，宝鸡获得“城市管理奖”。为什么给宝鸡这么一个特殊的奖呢？我的理解是：南方有很多发达城市，经济实力厚，投入多，加之降雨量充沛，城市就会比较干净绿色，达到这样的程度相对较容易。西北部城市要达到同等标准就会很难，宝鸡地处西北，在很难达到的情况下我们做到了。国家有关部委认为一个北方城市能做到这一步是很不容易的，是有很大学习价值的，他们就想让其它城市向宝鸡看齐、向宝鸡学习，所以就树立了这么一个榜样。
记者：宝鸡获得了这么多的荣誉，作为宝鸡市委领导班子一把手，您是怎么带领大家做到这一切的？您的领导诀窍又是什么？
姚引良：要回答这个问题，对我个人而言有两面性。在党政机关、党政干部们眼里，我是一个知识型、学者型的领导，比较勤于学习，能讲一些新东西、新观点。另一方面，专家、学者们认为我是一个具有较高知识素养、又有实际解决问题能力的、能处理具体问题的行家里手。简单的说，比专家学者，我的理论水平不如他们，但比一般地方成长起来的干部理论水平又要稍高一些。我觉得从个人经历来讲，要做好一个地区的工作、一个城市的建设与管理、它的整个经济发展，需要领导者具备多方面的综合素质。有了一定的受教育背景，再加上后天孜孜不倦的学习，我们是可以具备这种能力的。
刚来宝鸡时，我就提出了“三看宝鸡”：一是横向比较看宝鸡。我们往往习惯于时间方面的纵向比，这个比较过程只能看出进步了，但很难看出相对进步程度。你增长，别人也增长，但别人增长比你还快，就说明你有问题。“横向比较看宝鸡”就是和咸阳、绵阳、常州等类似于宝鸡的、原来底子差不多的城市比。二是用大城市标准看宝鸡。为什么要用大城市标准看宝鸡呢？因为宝鸡的目标是要建成一个大城市——百万人口以上的大城市。大城市和小城市的许多标准是不一样的，按大城市的标准去做，要求就高了。三是跳出宝鸡看宝鸡。人很多时候不清醒，是因为“只缘身在此山中”。自己看自己容易满足现状，站出来换一个角度看，就能看出差距和问题。因为我是外来者，我要让宝鸡的同志们认识到我们存在的问题，正视我们的差距，然后才能提出解决这些问题的对策。
所以说，我的表现在不同的人群中有两面性。专家学者认为我是可以和他们讲讲理论问题的人，我和张维迎、魏杰、汪应洛等经济学家们谈起经济问题来很是投机，而且谈的很深入。他们认为我是一个懂理论的人，和我有共同语言。更重要的是在他们看来，我是能认识到并通过自己的手能做到的人。我的另一面就是因为我在交大接受了好的教育，并在交大有较长时间做教师的经历，养成了一种很好的学习习惯，不断的学习，做什么学什么。比如我当市长时，就看城市规划方面的书，琢磨怎么把城市建设的更漂亮、管理的更好，也学习城市规划的理念。宝鸡北面是塬，南面是浅山，渭河、铁路和高速公路穿城而过，高低不平，错落有致，三面环山，在这样的条件下，城市建设的成本就会比较高。如何在这张地图上画画，把城市搞的更好呢？现在我们基本上把北坡改造好了，一片绿林，有公园，以前的住户都迁到城里，全面绿化山体，让北坡形成一条东西绿化林带。
我在交大读书、工作的经历让我养成了一种学习的习惯，没有生而知之，只有学而知之。学习的习惯，学习的能力，思考、解决问题的方法，这才是最重要的。不管碰到什么问题，如何解决这些问题，它自会有一种思维、一套方法和一种处理问题的方式。大学的教育是一种基础，只要基础坚实了，换方向是很容易的。不在于在大学学了什么专业，上了什么课，而在于培养一种学习习惯，把学习做为一种思考、解决问题的习惯，这才是最重要的。我在大学读书的时候并没想到自己会当市长，中国或世界上也没有“市长学”这个专业，当城市建设专家们提出他们各自的意见后，我就是那个一锤定音的人。当然，要定的好定的准，我就要学习。市长还要懂农业、工业、商业、旅游、文化……所有的东西都需要学习，不断的学习才是最根本的。很多问题，你要站的高看的远，学习是非常重要和必要的。
记者：对于争创国家生态园林城市和建设最佳人居环境城市，宝鸡的优势在哪里？
姚引良：宝鸡现在已经是国家级卫生城市，国家环保模范城市，国家绿化先进城市，中国优秀旅游城市，陕西省的唯一文明城市，还是全国综合实力百强城市，但我们并不满足，我们要把宝鸡建设成为西部地区最适宜人居住的城市，创造一种西部地区最佳人居环境，让宝鸡成为企业家们投资发展最向往的地方。我们有“两个最佳”：最佳的企业投资发展环境，最佳的人居环境。当然我讲的“最佳”是指在西部，和东部一些地区比，大的地域差是存在的。
我们2008年有两项大的目标，一是要创建“全国文明城市”。2005年的时候我们获得了“创建全国文明城市工作先进城市”的称号，只差了一步，当时主要是我们的硬件不够。经过三年的努力，现在条件已经成熟。第二项是申报“国家人居环境奖”。申报国家人居环境奖的三个必备条件是“国家卫生城市，国家环保模范城市，国家节水型城市”，我们已经拿到了两个牌子，就差一个“节水型城市”，但这个牌子我们肯定能拿到。5年来，我们经济增长翻了一番多，用水量不增反降，就是因为我们采取了节水措施，循环利用。我们对城市的定位高，要求高，不会只满足于现状。
记者：渭河治污也是大家非常关心的一个话题，宝鸡在这方面做的比较好，您能就这个问题谈谈吗？
姚引良：当时用橡胶坝把水蓄起来以后，宝鸡群众从四面八方赶来看渭河，目睹几十年的渭河水重归清彻，一些老人激动的热泪纵横，感慨万千。最近是汛期，渭河的水放掉了，当水蓄起来之后非常漂亮，清彻的河面映着水中湿地，是很美的一幅画卷。生态好了，绿地上的各种鸟也出现了。过去有些企业离开宝鸡迁入西安和其它城市，最近几年，一家企业都不走了，因为这儿环境好，职工生活的很舒服，大家不愿离开。环境好了，宝烟、宝钛等曾想迁到外地的企业不走了，世界500强的日本住友、法国威立雅和德国西门子等公司来了，蒙牛、华龙等国内知名企业也来宝投资发展了。
记者：作为工业城市，宝鸡能把环境建设的这么好，这个过程中遇到的阻力会不会更大？
姚引良：城市是人居的一个平台，我们在城市建设中首先考虑怎样让老百姓住的好、住的舒服。其次就是要创造企业发展的一种良好环境，提高城市的载体服务功能。宝鸡是一个工业城市，在经济发展过程中，政府是代替企业去做？还是创造环境让企业自己去做？我们的主要任务就是创造企业发展的软硬环境。所谓硬环境就是把路修好、桥架好，把环境卫生搞好，做好电、水、气、暖等方面的支持。所谓软环境，就是给企业一些优惠政策。企业需要政府解决的问题，政府能够及时做出反应，帮助企业解决他们自己不能解决的问题，提高政府服务水平。正因为政府着力于做环境，我们才获得了那么多的荣誉。
我们关闭了很多污染企业，年初还关闭了两家大的污染企业。关闭污染企业的直接后果就是造成生产能力降低，但总的来讲，不但没有降低反有增加。为什么呢？关掉污染的，没污染的就来了，今天关掉一个有污染的，明天就会来二、三个没污染的。局部看有损失，整体看利远大于弊。宝鸡现在发展很快，上半年GDP增长14.3%，生产总值增长13%，财政增长35.7%。为什么会有这种好成绩呢？就是因为我们创造了好的环境。省十一次党代会提出要建设西部强省，并强调要继续实施“关中率先发展”的区域经济发展战略，我们的决心是“关中率先发展，宝鸡领跑关中”，过去几年我们就一直在领跑，今后几年我们还要继续领跑，并力争走在西部前列。具体就是要在三个方面实现“率先”：率先实现工业化，率先建成现代化的大城市，率先行实现全面建设小康的目标，这就是来宝鸡发展的战略定位。
记者：宝鸡先后被国家确定为“优化资本结构”、“住房制度改革”、“城市管理综合执法改革”等一系列试点工程城市。目前宝鸡的社会保障工作也是一大亮点，请问你们是怎么做的？
姚引良：很多地区经济实力比我们雄厚，但很少有地区把社会保障做的比我们更好。从目前掌握的情况来看，宝鸡的社会保障在全省、全国都是走在前列的，叫做“十大保险促和谐”。中央讲“发展为了人民，发展依靠人民，发展成果由人民共享”，我们现在就是发展成果与老百姓共享。我们很多社会保障都是全国试点，我们的执政理念就是“发展为了人民”。我们的社保体系可以用三句话来概括：一是人有我有。凡是中央和省上出台的各种社会保障措施，我们都不折不扣的坚决贯彻落实；二是人有我优。就是尽可能的提高标准，扩大享受范围，比别人做的更好；三是人无我有。比如进行大学生救助，凡是贫困家庭考上大学的，每人给5000元去报到。这就解决了很多贫困生考上大学上不起学的问题。我们农村合作医疗保险参保率93%，是全国为数不多的几个全面覆盖地区之一。还有城乡居民医疗大病救助，除了城市职工基本医疗保险之外，贫困家庭一次可以补助3万，一年最多补助5万，这就帮助很多家庭解决了因病致贫因病返贫的问题。针对困难弱势群体，我们出台了很多相应的措施让他们脱贫致富。总之，无论是经济发展、城市建设管理，还是社会保障，我们许多方面的工作都是走在前列的。
记者：做好社会保障工作需要很大一笔费用，你们是靠什么解决资金问题的？
姚引良：我们靠的就是宝鸡的经济发展。去年宝鸡经济发展超收1.5亿，我们把经济增长创造的利润用来完善城市基本功能设施，增加工资福利，用来解决穷人的问题……但这也要讲究先后顺序、轻重缓急的平衡。社会和谐的根本保障是物质文明。在经济发展的前提下，正确处理效率与公平的问题，就能达到社会和谐又不影响经济发展。我们是一次分配重效率，二次分配讲公平，在发展过程中一定要关注生活底线上那一部分群众的生活。有了基本的生活保障，社会就会稳定很多。
我们现在是“学校培训，政府买单”。具体操作是由技工学校去招收本地区30岁以下的适龄青年，把他们培养出来并安置就业，然后由政府买单。这样就能激励学校更好的办学，办学越好，政府付给的学费越多，投入越大，就能形成一种良性循环。“家有银钱万贯，不如薄艺在身”，有了安身立命之技，闲散人员少了，社会就和谐稳定了。我们的巡防体制改革要求是“白天见警察，晚上见警灯”，把许多治安案件消除在萌芽状态，群众的安全感就提升了。
记者：取得如此多的成绩，您最希望老百姓记住您的哪一方面或冠您以什么美名呢？
姚引良：（笑）我不要留什么美名。我的追求目标是我离开以后，宝鸡人民想起我，说一句“姚引良在的时候，干的还可以”就行了。在其位谋其职，只要有一颗为人民的心，有一种事业心和一种责任感，想把事情办好，办法总比困难多。
记者：您曾经在交大学习、工作和生活过多年，能介绍一下这段经历吗？
姚引良：我是1977年恢复高考后的第一届交大学生，1982年从材料系金相专业毕业后留校任教。后又师从王笑天教授读材料科学与工程专业的硕士。王教授是一位很好的老师，现任成都市市长葛红林、世界著名材料学家任晓斌，还有我们交大的宋晓平、丁秉钧教授都是王老师的学生。我们很尊重王老师，和他的关系也很好。导师过生日我是都要去的，今年还参加了王老师80诞辰纪念日。从人品到学识，王老师都是一个非常了不起的人。
本来我在交大教书育人挺好，“一不小心”进入政界，我因工作离开交大是在1989年，但我真正离开交大是在1999年，这之前我一直住在交大。从1978年进校，将近22年的时间，我都生活在交大。我熟悉交大的一草一木，交大的每条路，每幢建筑物，我都清清楚楚。前段时间我回到以前住过的院子，10年前种下的爬墙虎已经长到手腕粗，糊满了整个房子的外墙。我很怀念在交大的生活，如果能重新再选择一次，我还会留在交大做教师。我是交大忠诚的校友，交大的事我举双手赞成。
记者：着眼于宝鸡未来的发展，您对宝鸡同母校的产学研合作有怎样的设想？
姚引良：宝鸡是陕西的第二大城市，也是一个老工业基地，我们的定位就是“优势在工业，希望在工业，发展靠工业”。交大是全国著名的高校，特别是一个以工科见长的学校。宝鸡与交大的合作占尽地利、人和的优势。加强市校合作，对学校的教学科研，对宝鸡的经济社会发展都会起到极大的促进作用，是互惠双赢的大好事，我们也一直在促进这样的合作。今天上午我听取一个环保治污问题时，就请交大的专家做组长。类似的合作还有很多，加强合作对校市都有好处，我持积极的赞成态度。
记者：作为一个有丰富经历和成功经验的校友，您的事迹对青年学生有着榜样的力量，请谈谈您对他们的寄语好吗？
姚引良：我觉得年轻人要成功，两件事是必不可少的。第一是立志，从年轻的时候起就要有一种志向，立志于做事，做成事，尽可能的做大事，但做大事还必须从细微处着手，一室不扫何以扫天下？毛泽东25岁成立新民学会时就提出了“改造中国与世界”的宗旨，这就是一种志向。韩国前总统金永三上大学时给自己床头贴的一幅字就是“未来总统金永三”。很多科学家在他们青少年时代，就有一种追求真理、探索末知世界的志向，如饥似渴的学习，就是因为有志向，有自己的人生目标，所以立志很重要。第二就是学习，空有志向也是不行的，必须有实际行动，只有学习才能武装自己，只有学习才能提高本领。向书本学习，向前人学习，向实际工作者学习，在实践经验中锻炼学习。学习才能有所长进，才有可能达到人生设定的一种目标，体现人的价值。
后记：采访过程中，姚书记说的最多的就是“环境”。 车行宝鸡，碧空万里，满目苍绿，城在林中，人在画中，人们安居乐业，到处一派生机勃勃、欣欣向荣的景象。从北坡到渭河之滨，从新区闹市到老城小巷，我们能深切感受到宝鸡人民的幸福，更为陕西能拥有宝鸡这样的城市而骄傲！祝宝鸡越来越好，鸡鸣九州！
姚引良档案：1956年7月生，陕西户县人。硕士研究生学历、教授。1978年2月至1989年4月在西安交通大学材料学院学习、工作。现任中共宝鸡市委书记、市人大常委会主任。